ראיון עם ד"ר אודי אורן*
מראיינת ד"ר אורית נחמיאס-חימוביץ'**
- ספר לנו מעט על הרקע שלך.
למדתי תואר ראשון בפסיכולוגיה באוניברסיטה העברית, משם המשכתי ללימודי דוקטורט בפסיכולוגיה קלינית באוניברסיטת בוסטון. התמחתי במוסדות אנליטיים ותיקים בחוף המזרחי. לאחר מכן ביצעתי פוסט-דוקטורט ב-HMO- מה שמקביל לקופת חולים בארץ והמשכתי לעבוד שם, לאחר שנה ניהלתי מחלקה חדשה שהוקמה. בשנת 1991 לאחר חזרתי ארצה, התחלתי לעבוד בקופ"ח מאוחדת כאחראי אזורי על שירותי בריאות הנפש במכון שינוי כפסיכולוג מטפל. במקביל התחלתי לעבוד בקליניקה פרטית וקיבלתי על עצמי תפקידים בהסתדרות הפסיכולוגים ולאחר מכן באיגוד הפסיכותרפיה.
- ספר לנו על ההכרות הראשונה שלך עם שיטת טיפול EMDR.
בשנת 1995 קראתי לראשונה מאמר על שיטת טיפול ה-EMDR בג'ורנל מקצועי פופולרי. התגובה שלי הייתה של חוסר אמון. כשבהמשך ראיתי פרסום על הכשרת שלב 1 שאירגן אילן שפירא, החלטתי להירשם מתוך "עניין משועשע". יצאתי מההכשרה מאד נפעם אולם עדיין לא התחלתי לטפל. בהמשך, כאשר פרנסין שפירו הגיעה להעביר את שלב 2 בארץ, אילן הזמין אותי להצטרף, ההכשרה הייתה חוויה חזקה עבורי אבל, גם לאחריה לא הרגשתי נוח לטפל בשיטה.
- מה היה שם באותה תקופה שחסם אותך מלהתחיל לטפל?
אנחנו מדברים על תקופה שה-EMDR הגיע לעולם רק 10 שנים לפני כן. כמות האנשים שלמדו את השיטה בארץ היה מצומצם מאד ומרביתם לא המשיכו לטפל בה לאחר ההכשרה. בזמנו לימדו אותי את ה-EMDR כטכניקה ולא כפסיכותרפיה וזה עמד בדרכי. בנוסף, באותה תקופה התייחסנו לשיטה כ"הכל או לא כלום" ולא כשילוב עם שיטות אחרות.
המדריכים שלי בתקופת ההכשרה שלי היו כולם פסיכואנליטיקאים, ולמרות שנחשפתי גם לגישות אחרות, הבסיס היה בסיס אורתודוקסי עם חוקים מאד נוקשים וברורים. גם בארץ הייתי "איש של מערכות". הייתי בעמדה בכירה במערכות בריאות הנפש ולעשות משהו שבזמנו נחשב "שובר מוסכמות" היה קשה מבחינתי. בנוסף, הרגשתי בעיקר נבוך מכל עניין הפעלת הגירוי הבילטראלי בתנועות עיניים. היום אני מבין שלנוכח כל אלו הייתי צריך להיות משוכנע יותר כדי "לקפוץ למים" ולהתחיל לטפל בשיטה זו.
- מה הביא לשינוי?
מה ששיכנע אותי להתחיל לטפל היה מטופל שסבל מ-PTSD הכי חריף שראיתי בחיים שלי. האדם היחיד בימי חיי שפגשתי, שהיה לו כל סימפטום אפשרי שהוגדר ב-DSM וסבל מאד במשך שנים. החלטתי לנסות איתו את השיטה והוא התחיל לישון בלילה לילות רצופים אחרי ששנים לא ישן.
ומאז אפשר לומר שזוהי "תחילתה של ידידות מופלאה" עם טיפול ה-EMDR?
מאז נהייתי מעורב מאד בטיפול ה-EMDR ובהמשך ביחד עם אילן ועוד חבורת מטפלים החלטנו להקים יחד את העמותה.
בהמשך קיבלתי הזמנה לסדנת TRAINER בגרמניה שהועברה על ידי פרנסין שפירו. את תהליך ההסמכה עברתי עם רוג'ר סולומון. לאחר רעידת האדמה בטורקיה ב-1999, קיבלנו הזמנה לנסוע לשם וד"ר גרי קווין ואני נסענו לשם והעברנו סדנה למטפלים. מאז התפתח "סיפור אהבה" גדול ובמשך שנים המשכתי ללמד שם, הכשרתי את ה-TRAINER המקומי וראיתי את העמותה המקומית מוקמת ומתפתחת. התחלתי גם להעביר סדנאות בארץ ובמדינות שונות באסיה ואירופה.
היום אני מדגיש את הרעיון של EMDR כפסיכותרפיה, ואת הרעיון של פסיכותרפיה אינטגרטיבית שמאפשר למטפלים המשתתפים בסדנאות לשלב את מה שהם לומדים בסדנה עם הידע והניסיון שהם מביאים איתם.
בשנת 2004 פרשתי מעבודתי בקופ"ח מאוחדת כדי להקדיש את כל זמני לטיפול ולימוד ה-EMDR אשר הפך למרכז החיים המקצועיים שלי.
- בשנת 2007 נבחרת להיות נשיא EMDR אירופה למשך שתי קדנציות ומאז הקמת העמותה ועד היום אתה משמש כיו"ר עמותת EMDR ישראל, מה המטרות שלך כיו"ר העמותה?
המטרה ששמתי לעצמי כשהתמנתי ליו"ר עמותת EMDR בארץ הייתה שבעוד 10 שנים כל איש בריאות הנפש בארץ ידע מה זו שיטת טיפול EMDR. אנחנו מתקדמים לשם אבל עדיין יש כברת דרך. לשמחתי התברכנו בקבוצה של אנשים מסורים בעמותה שמקדמים ועובדים קשה. בתחילת הדרך המצב היה מאד שונה, אבל כיום יש קבוצה גדולה של אנשים ותיקים וצעירים, שלוקחים על עצמם את המשימה של לקדם את ה-EMDR בארץ. יש לנו קבוצה גדולה של מדריכים טובים ואני מקווה שעד סוף 2019 יהיו לנו בארץ 4 טריינרים ומשם נמשיך להתקדם גם בהקשר זה.
- עם אלו שיטות טיפול נוספות אתה משלב טיפולי EMDR?
אני משלב את שיטת ה-EMDR עם עקרונות של CBT בעיקר בשיעורי בית ותרגול למטופלים וכמובן עם הגישה המערכתית. בנוסף, אני קשוב כל הזמן לנושאים של טרנספרנס וקאונטר-טרנספרנס בחדר הטיפול.
- באיזה סוגים של מצבים נפשיים אתה מטפל בשיטת ה-EMDR?
אני מטפל בכל סוגי הבעיות בשיטה זו אך כמובן שהשכיחות הגבוהה היא של הפרעות חרדה וחוויות טראומטיות וכפסיכולוג קליני-רפואי גם בעיות הנובעות מהקשר שבין גוף לנפש. במשך הרבה שנים הייתי מטפל זוגי, כיום אני מטפל פחות בזוגות. החשיבה של ה-AIP מלווה אותי בכל טיפול שאני מבצע והחשיבה המערכתית מלווה אותי בכל טיפול EMDR.
- נסה להגדיר בקצרה מהו הדבר המשמעותי ביותר בשיטת ה-EMDR לדעתך.
שני הדברים המשמעותיים בעיני הם ה-AIP וה-BLS. הגירוי הבילטראלי הוא תופעה מדהימה בעוצמתה ובפשטותה, מצד שני בלי ההבנה של ה-AIP זוהי טכניקה "נמוכה". התיאוריה של ה-AIP מדהימה בפשטותה, היא חסכונית במובן שבאמצעות כל כך מעט מונחים היא מצליחה להיות הבסיס של כל כך הרבה תיאוריות אחרות, זהו דבר מאד יוצא דופן ומאפשר "לנקות" כל כך הרבה "רעש" מהמערכת.
- לאן היית רוצה "לקחת" את השיטה ולקדם אותה הלאה?מה החלום שלך בקשר אליה?
החלום שלי הוא לראות את השיטה מעורבת במספר תחומים בארץ, תחומים בהם היא כרגע מעורבת במידה מעטה מדי לטעמי:
- בשירותי בריאות הנפש הציבוריים- אמנם יש והיו סדנאות אבל המתודה המובילה בשרות היא ההכשרה הדינמית והפתיחות לגישות אחרות מאד מוגבלת. לנוכח כמות המשאבים המצומצמת לצד כמות הביקוש לטיפול, ה-EMDR יכול לסייע מאד.
- במערכת הרפואית- הייתי רוצה לראות שילוב משמעותי יותר, השיטה יכולה לסייע מאד למגוון חולים- אמבולטורים, פרה ופוסט ניתוחים, הכנה לפרוצדורות רפואיות וכד'. כמות האנשים שמפתחים קשיים נפשיים לצד ובעקבות מחלות כרוניות, כמו גם כגורם למחלות כרוניות, הוא עצום.
- בשירות הציבורי- הייתי שמח לראות יותר את הטיפול בשיטה במערכת החינוך, הרווחה, הביטחון, הצבא והמשטרה. אלו מקומות אידיאליים לטיפולים ממוקדים כיוון שאנשים נחשפים לטראומות בתדירות גבוהה.
- חשיפה רחבה יותר לאנשים שאינם אנשי טיפול- להרחיב את היכולת שלנו לתרגם לפחות חלק מהעקרונות של השיטה לשימוש של אנשים בציבור הרחב.
- חשיפה רחבה יותר לאנשי טיפול שאינם מתחום בריאות הנפש (רופאים, אחיות וכד'), כמובן בזהירות, עם גבולות והכוונה ומחקר.
- הרחבת העיסוק בתחום באקדמיה- השאיפה ששיטת ה-EMDR תקודם יותר באקדמיה הן בהכשרה בתוכניות ללימוד טראומה והן בהרחבת המחקר האקדמי.
- ספר על כשל טיפולי בעבודה עם השיטה ומדוע התרחש לדעתך?
זכור לי במיוחד מטופל שסבל מפוסט טראומה קשה מאד. טיפלתי בו למשך מספר שנים. הוא הגיע בעקבות ארוע מלחמה, אבל אז התברר שיש טראומה נוספת מאירוע מלחמה קודם שחווה והרבה זמן אחרי התברר שיש פוסט טראומה גם מאבא שלו, כך שברור שהייתה טראומה מורכבת בשכבות. אחרי הרבה זמן התברר שיש גם הפרעה דיסוציאטיבית חריפה. לקח לי הרבה זמן לאבחן שת העניין הדיסוציאטיבי כיוון שלקח לו הרבה זמן לשתף בהתעללות שעבר. מצבו השתפר דרמטית עם השנים אך עדיין, ככל שיש יותר טראומות אנחנו בהחלט ערים גם למגבלותיה של השיטה, כמו שאנחנו ערים למגבלות של כל פסיכותרפיה ופסיכו דיאגנוסטיקה.
- תוכל לספר לנו קצת על מכשיר ה-EMDR שלך? כיצד הגעת למחשבה לייצר מכשיר חדש?
אני משתמש במכשירי EMDR קרוב ל-20 שנה ועוקב אחרי ההתפתחות של התחום ולאורך כל השנים מאד נהנתי מהשימוש בהם. יחד עם זאת, לא הייתי מרוצה מספיק ודמיינתי לעצמי מכשיר שישלב בין מגוון גירויים בילטראליים, במשך שנים הרעיון הזה "ישב במגירה". האמת שאילן שפירא ואני לפני המון שנים, חשבנו לפתח משהו יחד אבל זה לא יצא אל הפועל. שנים לאחר מכן החלטתי ללכת על זה בעצמי. זה היה תהליך ארוך ומייגע למדתי ממנו המון ביחוד איך לעשות כל טעות אפשרית בדרך. אבל בסופו של דבר נוצר מכשיר ואני מאד גאה בו: גם בתהליך, גם בתוצר וגם בהרבה תגובות חיוביות שאני מקבל מאנשים לגבי היעילות, הנוחות ועד כמה המטופלים אוהבים את זה.
אתה מאמין שיהיה בהמשך עוד שידרוג למכשיר? האמת שאני עכשיו ממש בימים אלה בחשיבה על מה לעשות הלאה.
יש הרבה מאד רעיונות של איך לשדרג את זה ואני חושב שבסופו של דבר אני אלך על שדרוג צנוע שמשלב פידבקים שקיבלתי ואולי בעתיד נעשה קפיצת דרך למשל שילוב שלו עם ביופידבק ודברים נוספים יותר מורכבים, אבל בינתיים אני אנסה להפוך אותו למכשיר ה-EMDR הכי טוב שאפשר.
- איזה "טיפ" היית נותן למטפלים המתחילים לטפל בשיטת ה-EMDR?
ה"טיפ" שלי הוא "קפוץ למים" וסמוך על התהליך. אל תנסה להיאחז בחוזקה מדי בכל הידע שיש לך לפני שלמדת EMDR כמובן שהידע הזה חשוב ורלוונטי ויש לעשות בו שימוש בשילוב, אבל מצד שני חשוב לנסות לתת הזדמנות גם לשיטה החדשה.
- כיצד עבודת ה-EMDR השפיעה על ההתפתחות האישית שלך? כיצד היא מסייעת לך בהתמודדות עם שחיקה, טראומה משנית, טיפול עצמי?
ה- EMDR עוזר לי בכמה אופנים: ראשית, הוא נתן לי יעד, שלפני זה לא היה קיים. הרעיון שאני מחויב למשהו חיצוני ומשקיע בו המון, לפעמים מוביל לכאב לב כשדברים לא מסתדרים, מצד שני נותן המון אנרגיה ונחת כשדברים מצליחים ואני מרגיש הרבה נחת מהעבודה עם ה-EMDR. השיטה תרמה מאד ליכולת שלי להיות מטפל שרואה תוצאות מהירות, הרי בחרנו במקצוע הזה כדי לראות תוצאות ולסייע לאנשים. דבר נוסף חשוב בחוויה שלי עבודת ה-EMDR מאפשרת לדעתי להיות מטפל מלא חמלה, אך גם מטפל שמסוגל לשמור על מרחק שמאפשר ראיה רחבה של המטופל ושל הטיפול. כמו כן, זה מאפשר לדעתי למטפל להישאב פחות לחוויות הקשות ולשמור על עצמו מפני שחיקה. EMDR לדעתי היא גישה המהווה חלק מזרם הפסיכולוגיה החיובית, אנחנו שמים דגש על המשאבים ועל ההתקדמות של המטופל, מתמקדים בראייה של שינוי, כאשר כל שינוי נתפס כחיובי. ההסתכלות הזו מאפשרת לדעתי להיות מטפל וגם מדריך יותר אמפטי ותומך ופחות ביקורתי.
- הכנס שמתקיים במאי 2019 יהיה כנס ה-EMDR הראשון בישראל- שתף אותנו במחשבותיך ותחושותיך לגבי כך.
הכנס שיתקיים בחודש מאי מייצג לדעתי את אמרתו האלמותית של טל ברודי "אנחנו על המפה". כדי לקיים כנס צריך מסה של אנשים שעשו, שחשבו, שכתבו, שחקרו, שיש תחושה שיש מספיק אנשים רציניים שעוסקים בתחום כדי שהם "יעמדו בחלון הראווה" של העמותה ושל קהילת הEMDR בישראל. רוב הכנס הוא תוצרת "כחול לבן" כמובן שגם הזמנו כמה מרצים מחו"ל, מרצים טובים, אנשים שעובדים וחוקרים את השיטה המון שנים והם בוודאי יוסיפו מאד לכנס, אבל מה שיפה זה שעיקר הכנס מבוסס על הרצאות וסדנאות של אנשים בעלי ניסיון שגדלו והתפתחו ועובדים עם השיטה בארץ. התרומה שלהם היא עצומה ואני משוכנע שכל מי שיגיע לכנס מאד יהנה וילמד וגם ירגיש גאווה מאד גדולה על מה שנבנה כאן ב-20 שנים האחרונות. אני מרגיש הרבה נחת וגאווה.
אני מודה לך מאד על הנכונות והזמן שהתקדשת על מנת להתראיין למדור. בהצלחה. ניפגש בכנס בקרוב.
=================================================================================
*ד"ר אודי אורן, יו"ר עמותת EMDR ישראל, מטפל,מדריך ו-TRAINER מוסמך על ידי EMDR- Europe ,EMDR Institute Senior Trainer,פסיכולוג קליני מומחה, ופסיכולוג רפואי מומחה-מדריך.
**ד"ר אורית נחמיאס-חימוביץ'-פסיכולוגית קלינית מומחית-מדריכה.
נבנה באמצעות מערכת דפי הנחיתה של רב מסר